Прямой эфир 7 июля 2004 года

 

 

Николай Иванович Козицын,                                                                          Виктор Петрович Водолацкий,

Атаман Международного                                                    заместитель Губернатора Ростовской области,

Союза общественных объединений                                он же руководитель представительства

“Всевеликое Войско Донское”                           Ростовской области в Москве,

                                                                                                     он же - атаман реестрового казачества

 

“Эхо”: - Будут ли наконец объединяться казаки Козицына и казаки Водолацкого, и станет ли Новочеркасск всемирной столицей Казачества?

Виктор Петрович Водолацкий: - Интересный вопрос, и самое главное, что независимо от того кто здесь сегодня - Н. И. Козицын или В. П. Водолацкий, судьба распорядится таким образом, что казаки все равно воссоединяться. А вот эти игры государства вокруг деления казачества на общественных и реестровых, они, в любом случае, закончатся потому что мы своими делами доказывали, и должны доказывать друг другу, но, в первую очередь - государству, что только в единстве сила казачества.

Э: - Очень интересный момент, в том, что-таки государство разъединило, получается, внесло определенный вклад, в то, что казачество, Донское наше распалось на две части?

В. П.: - Конечно, это моя точка зрения, которую я всегда высказываю, и рассказываю о том, что до 1997 года мы все были едины, и я был у Н. И. Козицына советником, работая в Администрации города Азова. Мы с ним общались постоянно и решали те вопросы, которые нужны были казачеству. А затем, требования казаков, о том, что необходимо участие государства в реализации наших добрых начинаний претворилось в указы Президента о государственной и иной службе казачества. У истоков всех этих дел стояли наши атаманы, но искусственно созданные указы и ситуация, которая складывалась вокруг создания структур разъединила казаков. Одни не поверили государству, о том, что это будет, вторые - поверили, что все-таки государство обратит внимание на казачество.

Э: - Николай Иванович все-таки, государство ли виновато и с чего начался раскол и в лице каких его представителей? Губернаторские выборы послужили, все-таки, той картой, на которую все клалось?

Николай Иванович Козицын: -Ну, во-первых, что такое - "государство повлияло"? Государство - это мы с вами. За всем этим стоят определенные люди.

Э: - Давайте называть пофамильно?

Н.И.: - Пофамильно мы не будем называть, т.к. кого-то уже нет, а многие изменили курс, направили свои усилия на благосостояние народа и в целом России. Каждый имеет право на ошибки. Да, это были игры, были интриги, в казачестве увидели силу, кто-то захотел остаться у власти. Но казачество всегда служило интересам народа, интересам России. Меняются режимы, политики уходят. Чтобы не случилось, то, что происходит сейчас в Грузии и других государствах, где начинаются гонения на тех, кто был до них у власти. Как когда-то мне сказал Фетисов Николай Григорьевич, бывший начальник УВД Ростовской области: нужно продолжить жизнь так, чтобы потом встретится в старости, и было не стыдно смотреть друг другу в глаза. Я хочу сказать спасибо всем казакам и жителям не только Ростовской области, но и всему Южному Федеральному округу за то, что у нас хватило ума и силы не разжечь жесткой кровавой борьбы на территории наших областей и Южного Федерального Округа.

А то, что некоторые пошли служить в реестровые казаки или те, кто работает казаками. Они удовлетворенны зарплатой, государством, властью на сегодняшний день. Пусть попробуют, пусть служат. Мне как казаку, как атаману не безразлично, что в такой нищете пребывает такой цветущий край.

Э: - Но вот как так можно служить народу? Народ един, это абсолютно понятно. При 2-х казачьих объединениях служить одному народу и при расколе умудряться исполнять и служить единым задачам? Как это можно?

Н.И.: - В обществе за 15 лет произошел большой раскол. И не только в казачьих движениях, не только у нас на Дону, но и в целом в обществе. Расслоение такое огромное, что нищие у нас живут ниже нуля, а другие живут на высоте.

Мы все рождены в Советское время, нас учили жить там, по тем законам и меркам. Потом этих законов не стало, начали писаться новые. Мы - казаки, родовые или как еще говорят - этнические. Мы восприняли за чистую монету возрождение нашего народа со всеми отсюда вытекающими. Это политическая реабилитация, реституция того, что казаки должны иметь. На сегодняшний день коренные жители не имеют даже участков земли, по сравнению с теми, кто эмигрировал из конфликтных территорий Кавказа.

Нас это волнует, очень, сильно волнует. И правильно сказал В. П. Водолацкий, что виновато государство, образно говоря виноваты те, кто остается у власти. Нужно отбросить красные или белые, реестровые или не реестровые, нужно понять только одно, что мы общая семья, что мы один из народов нашего государства.

Э.: - Виктор Петрович, государство, конечно, виновато. Но вы, кроме всего прочего, являетесь вице-губернатором. Кроме всего прочего, все-таки чиновник находящийся на государственной службе. Как эти вещи между собой состыкуются в данном случае?

В. П.: - 80% атаманов округов с казаками как раз те, которые пошли на государственную службу. Каждый из этих атаманов - войсковой атаман, может сегодня доказать и показать свою родословную, казачью. Мы сегодня занимается занимаемся охраной общественного порядка, а о нас говорят: “Вот они служат Чубу”. Мы охраняем свои семьи и свою землю. Вот этим мы занимаемся, доказываем свою необходимость. Как зам. губернатора и атаман Всевеликого Войска Донского - это разные должности.

Э.: - То есть, можно быть вице-губернатором, но не служить при этом губернатору?

В. П.: - Я еще раз говорю, что я сегодня являюсь заместителем губернатора, руководитель представительства и работаю в структуре администрации Ростовской области. Делаю все на федеральном уровне, координируя структуры правительства России, в администрации президента и выполняя поручения губернатора, связанные с привлечением в нашу область инвестиций, защита бюджета и все то, что с улучшением жизни нашего населения, то что делает Губернатор. И мы являемся его командой, мы были, есть, и будем. А атаман Всевеликого войска Донского - это моя работа, за которую я не получаю зарплату. И действия, которые направлены на улучшения жизни казаков, я их доказываю на федеральном уровне, даже если это противоречит нормам государственного чиновника, потому что я считаю, что если тебе доверили казаки - быть атаманом, то обязан все сделать чтобы не атаманы округов, юртов, а каждый рядовой казак жил в достатке.

Э.: - Вот такой, достаточно общий вопрос, но слушателей он волнует:

“Сейчас у нас не царский режим, нет царя, а значит казачество - это не больше, чем издержки прошлого, да это наша история, но вот такое актуальное значение, как оно имело раньше казачество потеряло”.

Н. И.: - Может ли казачество влиять на процессы в России? Да, может. Но на сегодняшний день властьпридержащим это не нужно, потому что это очень большая народная сила, эти люди, которые попали за то, что держали на своих плечах трон Государства Российского, или полностью Россию, за это поплатились жизнью наши деды и прадеды. То, что в период 90-х годов у нас происходило в России и казаки тоже вначале способствовали развалу Советского Союза, не понимая того, что они рушат свой многонациональный дом, в котором они живут. А потом уже опомнились, в начале 90-х годов, в 92,93 году принимали участие в обороне Приднестровья от румынской оккупации, когда увидели, что Грузия уходит в НАТО и замысел - покинуть Советский Союз, Абхазии - это выход в Черное море, мы лишались к этому времени Балтики. Мы начали какими-то народными методами, путем народной дипломатии удерживать те народы, с которыми целый век прожили вместе, с другими еще больше. Те, кто стоял наверху, у власти поняли, что это очень сильная сила. Вот сегодня говорят, что будем создавать профессиональную армию. В Советский период времени нас делали профессионалами, мы становились там танкистами, артиллеристами, радистами. Этого потенциала хватало, чтобы защитить наше Отечество. Ребята приходили из армии подготовленными. Казаки за эти годы натерли кому-то зубы, кому-то надо было перехватить инициативу, поэтому и появилось реестровое войско. Некоторые атаманы ушли в это войско, и мы знаем, почему они пошли, потому что им заплатили. У нас все по-другому. Мы остались с народом. Мы создали свои общины, начали создавать кадетские корпуса и все остальное. Но когда разобрались в наших деяниях и что мы хотим, мы понесли тот же крест, который несли наши деды. Казаки создали Россию, и все русские, проживающие в России, хотели быть казаками. Казак был защитник Отечества, хлебопашец. В этом человеке полностью сплав хороших, положительных качеств.

Э.: - Я поняла вашу позицию все таки о том, что казачество - это реальная сила, но ей мешают, скажем так, развернуться.

Н.И.: - Не мешают, а не дают. Видят в казачестве угрозу для тех, кто незаконно растащил Отечество.

Э.: - Виктор Петрович, сила, все таки или “пережитки”, как кто-то сказал “царского режима”. И если сила, то достаточно ли организованная для того, чтобы влиять целенаправленно, точечно на принятие важных решений.

В.П.: - Казачество - это не пережиток прошлого. С той славной историей Донского казачества, а оно стояло у истоков всего российского казачества, и на Дон всегда смотрели все казачьи войска, сегодня берется все лучшее и переносится уже в современный 21 век. И, естественно, сегодня нет царя, но есть президент, который удержал нашу Россию от развала.

На нашей территории проживают титульные нации, которые объединены сегодня только одной задачей - быть полезными государству. И именно президент и государство сегодня неразрывно связаны, а мы живем в этом государстве. И на территории Ростовской области мы влияли на эти процессы. Не зря сегодня мы можем сделать выездную поездную программу, побывать в тех районах, где глава -тоже атаман. И главы сельских администраций являются атаманами. Их избрал народ. И у истоков создания государственной службы казачества или вхождения людей государственной службы казачества или вхождения людей-казаков в государственную службу стояли как раз, все те руководители, которые сегодня остались у общественных организаций.

Э.: - Я поняла, очень понятно, своеобразный симбиоз и совершен, но позиция достаточно ясна. Очень интересный вопрос принял относительно казачьих привилегий. И вот, что слушатель наш спрашивает. Если казаки говорят о том, что они служат народу, но при этом требуют для себя каких-то особых привилегий и положений? Не приведет ли ваше стремление к разногласию между казаками и другими слоями населения, как это до сих пор происходит в Югославии?

Н.И.: - Вопрос, который сегодня поднимают казаки и как раз один и методов соединения казачества, то, чтобы президент и Государственная Дума приняли Федеральный закон о государственной службе Российского казачества.

Э.: - Я перебью, потому что есть еще один вопрос: “Есть ли какой-то нормативный акт, где и каким нормативным актом признано, что казаки, все-таки, существуют как народ.

Н.И.: - Самый главный для нас нормативный акт, то, что сегодня мы считаем себя казаками. Это главное для меня лично. Второй вопрос: перепись населения, которая была фальсифицирована, не в полной мере показала население казачества.

Федеральный закон - это нормативный акт, который сегодня позволит решить многие наши проблемы.

Я хочу сказать, что никаких привилегий у казаков нет. Казаки покидают свои насиженные места, оставляют семьи, едут работать в Питер, Москву, заработать кусок хлеба.

Сегодня Ростовская область, одна из богатейший областей юга и в целом России, становится нищей. Казакам никто ни каких привилегий не дал. Да, до 96-го года были акты, подакты, которые были у чиновников под сукном и они ими пользовались на разные там привозы спиртных напитков, сигарет и тому подобное. Не нужно нам никаких привилегий, не мешайте нам работать. Я благодарен Виктору Петровичу за его откровение. Конечно, ему наверное достанется “на орехи” за такое высказывание, но действительно, на сегодняшней день это так. Да, есть главы администраций даже атаманы, но вы посмотрите, кто там работает в этих районах. Русских нет, казаков нет. Если есть русские женщины, от Багаевского района до Волгодонска стоят в рабочей позе, работают на каких-то народов, дайте нашему народу нормально жить, дайте нормально жить русским, белорусам, украинцам. Почему мы находимся в оккупации на своей земле? Это очень ужасно. Фабрики закрываются, заводы закрываются, колхозов нет, совхозов нет. Что дали в обмен на это? Ничего! Дайте рабочие места или не мешайте их создавать. Мы сделаем своими руками цветущий сад из нашей области. Не надо привилегий. Просто не мешайте работать, и все будет нормально. Я не хочу никого называть пофамильно, потому что все, кто слушает, они прекрасно знают, что творится не только в Ростовской области, но и в целом в России. Нужно отвернуться от запада, а посмотреть на свой народ. Я написал открытое письмо Президенту Путину В. В. о том, что на сегодняшний день Ваше окружение делает Вас “голым королем”. Вам рассказывают о том, что мы живем на мощном богатом рынке, а мы находимся на грязном, разваленном базаре. Поэтому нужно смотреть действительно правде в глаза.

В.П.: - Я хочу дополнить, потому что я, как заместитель губернатора располагаю цифрами Федерального уровня. Так вот, Ростовская область, по мнению, правительства Российской Федерации и по социологическим исследованиям сегодня является лидером экономики Российской Федерации. И ни в коем случае она не разваленная, это первое. Она сегодня лидер и инвестиционно привлекательна. Сегодня сотни миллионов долларов привлекаются в Ростовскую область и строятся новые предприятия, организуются новые рабочие места и в Шахтинских регионах, потому что я сегодня, в том числе как и многие мои коллеги, по поручению губернатора занимаемся реализацией областного закона о приоритетных шахтинских регионах, и в ближайшее время в этих шахтерских регионах будут построены сталеплавильные заводы, где будут рабочие места и откроются фабрики по переработке сельхоз продукции. Конкретно этой работой сегодня занимаемся и сегодня уже приезжают инвесторы, которые вкладывают деньги в шахтерские регионы и открываются новые рабочие места. А шахтеры и казаки там работают и сегодня у меня двойная задача и как заместителя губернатора, и как атамана Всевеликого Войска Донского.

Э.: - Не будем спорить об инвестиционной привлекательности нашей области. А вот то, что люди голодают, это другое. Выводы слушатели сделают сами.

Н.И.: - Люди сегодня объявляют голодовки не от хорошей жизни.

Э.: - Вопрос от радиослушателей о ситуации в Красном Сулине.

Н.И.: - В Красном Сулине объявили голодовку реестровые казаки. Это к мысли В.П. Водолацкого о благополучии в реестровом войске. Голодают потому, что у них забирают рабочие места, их лишают куска хлеба. А рядом представители этнических меньшинств получают землю и кредиты. А наши остались на руинах разваленных колхозов и совхозов.

В.П. - Казак Попов из Красного Сулина был в нашей структуре. Но за действия, которые он проводил на территории Красного Сулина, он исключен из Сулинского Казачьего Общества.

Э.: - За время нашего эфира было принято более 400 звонков. Это говорит об огромном интересе к теме. Благодарю Вас за участие в программе. Желаю вам объединения.

Р.8. Публикуя подробную стенограмму этого диалога в эфире, мы предлагаем вам самим сделать выводы. Захотите поделиться своими мыслями, пишите: г. Новочеркасск, ул. Московская, 70. Атаманское правление.